Saturday, July 1, 2006

Flacara: "Virgiliu Pop: "Sunt pentru proprietatea asupra asteroizilor""

Dan Tornea and Alice-Claudia Gherman interview me for "Flacara" (http://www.revistaflacara.ro/index.php?an=2006&luna=iulie&nr=7&articol=Virgiliu_Pop_Sunt_pentru_proprietatea_asupra_asteroizilor.xml):


Pamant de vanzare pe Luna? Ganditi-va de doua ori si cumparati o data! Inainte sa cumparati un certificat de proprietar al Lunii pentru a va impresiona iubita, cereti parerea expertului Virgiliu Pop. Romanul, specialist in Drept spatial, a demontat "afacerea" americanului Dennis M. Hope - vanzarea de teren pe Luna si nu numai - intr-o carte celebra si mult apreciata la nivel international: Unreal Estate - The Men who Sold the Moon! Prin anii '80, americanul Dennis M. Hope si-a inegistrat dreptul de proprietate asupra a 52 de corpuri ceresti si de atunci incoace a reusit sa vanda milioane de hectare de proprietati extraterestre pamantenilor creduli.
Afacerea spatiala i-a adus venituri considerabile, transformandu-l in milionar. Inclusiv compatriotii nostri s-au repezit sa muste din momeala americanului. Realitatea este ca vanzarea de terenuri spatiale e ilegala! Cel putin asa declara Virgiliu Pop, omul intervievat de catre reporterii unor publicatii extrem de serioase precum New Scientist, Space.com/MSNBC, The Space Show, La Tercera, Ta Nea, Geo Magazine.


- Daca oamenii vor sa-si cumpere pamant pe Luna, de ce vrei sa le strici placerea?

- Nu vreau sa le stric placerea, vreau doar sa nu-si faca vise in van. Daca vor sa-si cumpere pamant pe Luna atunci poate ca vor trebui sa mai astepte, probabil peste 20 de ani va exista intr-adevar posibilitatea de a-si cumpara teren pe Luna. Personal, sunt un adept al drepturilor de proprietate in spatiu, dar la ora actuala nu poti sa cumperi terenuri pe Luna. Pur si simplu e o minciuna si de ce sa se pacaleasca oamenii aia!?

- A fost roman cel care a vandut primul asa ceva?

- Nu. Exista intr-adevar un roman care vinde, la Bucuresti, pamant pe Luna, se numeste Adrian Dragan, dar face, hai sa spunem, parte din franciza lunara a lui Dennis Hope. E pur si simplu o filiala a Ambasadei Lunare, cum exista in multe alte state.

- Stie Adrian Dragan ca ai scos cartea asta in care...


- El nu, dar Dennis Hope stie. I-am si luat interviu si am cazut de acord asupra faptului ca in capitolul despre el, il voi prezenta cu propriile lui cuvinte, dar, la sfarsit, imi voi permite sa-mi aduc criticile. Deci asta a fost intelegerea pe care am respectat-o!

- Cum te-ai documentat? E o mare afacere vanzarea de terenuri spatiale?

- De fapt vanzarea de terenuri spatiale nu exista! E doar un mit. E pur si simplu ca inainte, de pilda, acum 200 de ani se vindeau terenuri in Rai.

- Biserica!

- Nu Biserica! Bine, existau, ma rog, indulgentele... dar ma refer la anumiti oameni care ziceau ca vand teren in Rai si oamenii inghiteau asemenea povesti. La ora actuala traim in era relativismului moral. Daca zici ceva, lumea o ia de buna. Ei bine, eu trebuie sa combat acest relativism moral, fie el si in aspectul dreptului de proprietate. De fapt, dreptului ireal de proprietate in spatiu... daca ar fi un drept real, eu chiar nu as combate asta! Bine, sunt oameni care combat dreptul de proprietate in spatiu, vor un fel de socialism spatial! Adica, daca ma duc pe Luna si exploatez Luna, vor sa impart veniturile mele cu toata lumea, nu, nu sunt de acord cu asa ceva!

- Esti pentru capitalism in spatiu?

- Da, dar nu pentru un capitalism neadevarat, un capitalism de domeniul fanteziei, al neadevarului, ci pentru un capitalism real in spatiu. Gen: te duci acolo, inclusiv aterizeaza un robot pe un asteroid si atunci acel asteroid poate sa devina al tau. Dar nu zici Luna e a mea si gata! Si daca ar fi legal, dar nu e legal. Cine e Dennis M. Hope? Nu e prima persoana care a revendicat Luna, loturi lunare se vindeau inca de prin 1890, in New York.

- Ai reusit sa-ti faci o idee, cam la ce nivel sunt afacerile lui?

- Pai, sunt cateva milioane de oameni care au cumparat certificate. Nu care au cumparat pamant pe Luna, ci care au cumparat certificate! Aici e diferenta, intre pamant si certificat. Certificatul zice ceva, pamantul e altceva. Ideea este ca argumentele mele sunt argumente legale, imbatabile fiind legale. Nu sunt in slujba nimanui, daca legea ar fi fost de partea lui Dennis Hope, bineinteles ca as fi scris o carte favorabila lui. La urma urmei, nu am nimic impotriva unui om, am ceva impotriva unei situatii de ilegalitate.

- Modul in care a fost prezentata cartea ta a fost mai degraba haios, hazliu!

- Cartea mea este o carte serioasa pe un subiect neserios.

- Din extrasele pe care le-am vazut si modul in care ti-ai prezentat cartea e oarecum amuzant!

- Este oarecum amuzant pentru ca subiectul intr-adevar este amuzant, dar in ultimul capitol spun de ce oamenii nu pot sa cumpere teren pe Luna. De exemplu, in 1756 un imparat german daruieste Luna, zice el, de fapt e o legenda ilara, unui supus. In 1936 un american se declara stapan asupra tuturor corpurilor ceresti din Univers, deci mult inaintea lui Dennis Hope. Din 1944 pana prin anii '60, Ministerul Pamanturilor in SUA primeste o multime de cereri sa li se acorde pamant pe Luna, cum inainte se acorda pamant in Vestul salbatic, acum americanii vor sa li se acorde pamant pe Luna.

- Pana la urma Luna a cui e?

- Luna e greu de spus a cui e! Pot sa spun a cui nu e! Sunt o multime de teorii care se bat cap in cap, la ora actuala este un fel de domeniu public, dar care ar putea sa se privatizeze, de ce nu!

- Americanii au ajuns acolo si nu-si pot ingradi ei un teren?

- Nu au vrut! Primii, de fapt, care au ajuns acolo, au fost rusii, ei au trimis o sonda spatiala la sfarsitul anilor '50 care a imprastiat medalioane cu stema URSS si se credea la acel moment ca URSS o sa-si proclame suveranitatea asupra Lunii. Ei bine, nu s-a intamplat asa ceva. In 1969, cand SUA au ajuns pe Luna, deja se semnase tratatul spatiului cosmic Outer Space Treaty din 1967, iar acesta le interzicea proclamarea suveranitatii. Atunci americanii au si zis: venim in pace pentru omenire, au pus steagul american pe Luna, dar l-au fixat in mod simbolic, cum expeditiile romanesti pe Everest pot sa infiga steagul romanesc acolo.

- Ar putea sa revendice cineva banii aia dati pe terenul lunar?

- E o chestiune de protectia consumatorului caruia i se vinde ceea ce nu este in proprietatea celui care vinde. E ca si cum eu as vinde camere din Casa Poporului, e acelasi lucru.

- Spatiul e un business in momentul acesta?

- Da, spatiul e un business. Exista o diferenta intre asa-numita vanzare de teren pe Luna si businessul spatial care a fost de prin anii '60 odata cu satelitii de telecomunicat ii si cu toate celelalte. Acum or sa inceapa zborurile private in spatiu, de anul viitor sau oricum peste doi ani, Virgin Galactic al lui Richard Brandson vrea sa lanseze oameni in spatiu probabil pentru suma de 200.000 de dolari, daca nu ma insel, nu pot sa vorbesc eu pentru el, dar atat am auzit ca ar fi! Spatiul se deschide omului, aproape omului de rand. Ei, nu chiar! Sa zicem bogatului de rand.

- Deschiderea pe care a facut-o Denis Tito cu primul lui zbor spatial semnifica intr-adevar inceputul unei industrii de turism spatial?

- E un fapt deja.